{"id":1885,"date":"2013-09-17T12:03:35","date_gmt":"2013-09-17T15:03:35","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pablohupert.com.ar\/?p=1885"},"modified":"2017-05-11T19:04:15","modified_gmt":"2017-05-11T22:04:15","slug":"entrevista-de-pablo-chacon-a-pablo-hupert","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pablohupert.com.ar\/index.php\/entrevista-de-pablo-chacon-a-pablo-hupert\/","title":{"rendered":"Entrevista sobre \u00abEl bienestar en la cultura\u00bb en Telam completa"},"content":{"rendered":"
Versi\u00f3n completa de la nota publicada en Telam<\/a><\/span><\/pre>\n
Click para ir a la p\u00e1gina del libro<\/a><\/p>\n
\u2013Titul\u00e1s \u00abEl bienestar en la cultura\u00bb, no s\u00e9 si \u00abparodiando\u00bb a Freud o radicalizando a\u00fan m\u00e1s su pensamiento o\u00a0de determinados\u00a0sat\u00e9lites que pensaban en esa \u00e9poca tan conflictiva. \u00bfCu\u00e1l es la idea?<\/strong><\/p>\n
Es cierto que es un t\u00edtulo algo ir\u00f3nico. M\u00e1s que otra cosa, la idea era se\u00f1alar el contraste entre la \u00e9poca de Freud, principios del siglo XX y la nuestra, principios del XXI. Como historiador, busco historizar: se\u00f1alar un cambio.<\/p>\n
\u2013\u00bfQu\u00e9 cambio?<\/b><\/p>\n
No precisamente el cambio de fechas. M\u00e1s bien, el cambio de \u00e9poca, el cambio en los modos de producci\u00f3n de cultura y de subjetividad. Cambios en los modos de dominaci\u00f3n y en los procedimientos de emancipaci\u00f3n. Se suele suponer que, como en tiempos del capitalismo cl\u00e1sico, los dominados son oprimidos, pasivos, reprimidos, despojados de recursos simb\u00f3lico-cr\u00edticos, atados a su sumisi\u00f3n, etc. Muy al contrario (o mejor, muy divergentemente), los dominados del capitalismo financiarizado somos exprimidos, hiperactivos, con m\u00e1s derechos que obligaciones, provistos de recursos multimediales y \u201cempresarios de s\u00ed mismos\u201d. En breve, no son productores sino consumidores \u2013y tambi\u00e9n prosumidores. Necesariamente, sus modos de autoorganizaci\u00f3n son distintos a los proletarios cl\u00e1sicos y tambi\u00e9n los modos de sujetarlos (que son, mejor dicho, modos de forzarlos a moverse febrilmente). Dicho en criollo: hoy no alcanza con desconfiar del que te quiere hacer callar sino tambi\u00e9n de \u201cnuestra\u201d propia compulsi\u00f3n a hablar (Franco Berardi dice que hay patolog\u00edas de hiperexpresi\u00f3n\u2026).<\/p>\n
<\/p>\n
-En ese sentido, llama mucho la atenci\u00f3n tu preocupaci\u00f3n sobre las condiciones laborales de los trabajadores: cierta enga\u00f1osa permisividad que esconder\u00eda una\u00a0desregulaci\u00f3n y una ruptura del lazo social, el s\u00e1lvese qui\u00e9n pueda como un primer efecto de superficie. \u00bfPodr\u00edas ampliar?<\/b><\/p>\n
Bueno, para comenzar, despejemos lo que se entiende al decir \u201clos trabajadores\u201d: no nos referimos ni al obrero de la l\u00ednea de montaje de Tiempos modernos<\/i> ni al oficinista gris de los cuentos de Cort\u00e1zar y Benedetti. M\u00e1s precisamente: no hablamos de trabajadores rutinarios, que van toda la vida, hasta el d\u00eda de su jubilaci\u00f3n, al mismo trabajo en el mismo lugar a realizar las mismas tareas (o, si son ascendidos, a supervisar la mismas tareas). Hablamos de trabajadores \u201cposfordistas\u201d que de ning\u00fan modo \u201cgozan de\u201d (l\u00e9ase padecen) las mismas condiciones laborales que los \u201cfordistas\u201d.<\/p>\n
Los tipos de trabajos contempor\u00e1neos son por supuesto muy diversos, pero la estabilidad y la rutina son cada vez m\u00e1s raras. Hoy la discontinuidad laboral es una caracter\u00edstica tanto del alba\u00f1il como del alto ejecutivo, as\u00ed como la precariedad contractual afecta al docente universitario y al periodista tanto como al changar\u00edn o al pol\u00edtico. No digo que todas estas figuras sufran las mismas carencias; digo que a todas las atraviesa la<\/i> condici\u00f3n de estos tiempos: la precariedad. Las condiciones laborales precarias van acompa\u00f1adas de otras: inestabilidad, estr\u00e9s, informatizaci\u00f3n, etc. Pero lo que me importa en El bienestar en la cultura<\/i> es que son condiciones que cualquier trabajador fordista hubiera tomado por paradis\u00edacas, por la disminuci\u00f3n de sus ataduras: raramente los trabajadores de hoy estamos presos de una rutina o de un puesto laboral o de unas perspectivas de vida sin mayores cambios o de un espacio de trabajo que es tambi\u00e9n de encierro y vigilancia al estilo foucaulteano.<\/p>\n
La pregunta entonces era doble. Por un lado, se trataba de revisar el supuesto de tiempos industriales de que es el trabajo el que determina la subjetividad, el que organiza la vida (sus pr\u00e1cticas cotidianas y sus representaciones del mundo). Por otro lado, hab\u00eda que preguntar c\u00f3mo se lograba el disciplinamiento si no era a trav\u00e9s de los dispositivos disciplinarios estilo Foucault ni de los aparatos ideol\u00f3gicos de Estado estilo Althusser ni del trabajo estilo J\u00fcnger o estilo Per\u00f3n, pues estos hab\u00edan sido puestos en crisis terminal por el neoliberalismo (y cuya eficacia en la producci\u00f3n de subjetividad, en lo que respecta a pa\u00edses como el nuestro, donde hay algo as\u00ed como un posneoliberalismo, tampoco ha sido restaurada). En otras palabras, este costado de la pregunta era: \u00bfc\u00f3mo puede ser que trabajadores tan \u201clibres\u201d, tan \u201cpoco\u201d atados, admitan someterse a la sobreexplotaci\u00f3n que acompa\u00f1a al trabajo precario?<\/p>\n
Quiero destacar este punto: como mostr\u00f3 tan bien Ignacio Lewkowicz, el desguace neoliberal de las regulaciones estatales era a la vez un desguace de los mecanismos estatales de producci\u00f3n de subjetividad. Neoliberalismo no era solamente desregulaci\u00f3n econ\u00f3mica y desempleo sino tambi\u00e9n destituci\u00f3n de los asideros subjetivos, desconfiguraci\u00f3n de las instituciones y las situaciones, desubjetivaci\u00f3n, consumada o tendencial (Franco Berardi dec\u00eda que la remoci\u00f3n de regulaciones era tendencialmente infinita\u2026).<\/p>\n
Ante este panorama catastr\u00f3fico, el derrumbe subjetivo parec\u00eda incontenible. Solamente con el piquete, la f\u00e1brica recuperada, la asamblea de 2001 parec\u00edamos encontrar una actividad configurante de lazo social y de sujeto. Esquem\u00e1ticamente hablando la alternativa de hierro era, o actividad desconfigurante del mercado radicalizado o actividad configurante de la asamblea. Andado el tiempo, comenzamos a ver que el mercado y el Estado ya hab\u00edan inventado nuevos dispositivos de producci\u00f3n de subjetividad \u201csujetada\u201d (o m\u00e1s precisamente, subjetividad forzada a movilizarse mercantilmente todo el tiempo).<\/p>\n
Esto lo advert\u00ed sobre todo en la publicidad. Voy a ampliar este punto porque me llev\u00f3 a dos de las tesis fundamentales del libro: por un lado, que estamos en una cultura de bienestar y no de malestar y por otro, que nuestra \u00e9poca no es ideol\u00f3gica sino, como dice por ah\u00ed Kundera, \u201cimagol\u00f3gica\u201d, que no estamos gobernados por representaciones discursivas o imaginarias sino por representaciones imaginales.<\/p>\n
En este momento un afiche que publicita un pack de seis alfajores dice \u201cen ning\u00fan lado dice que porque sean 6 ten\u00e9s que compartir\u201d. Publicidades como estas, hay, como viste en el libro, muchas: con \u201ccomo estas\u201d me refiero a un mensaje que no obedece a la cultura caracterizada por Freud en su Malestar en la cultura<\/i>: el individuo ya no debe reprimir pulsiones para participar de la cultura, de la sociedad.<\/p>\n
\u2013Antes de entrar en eso, \u00bfpodr\u00edas volver a la cuesti\u00f3n del trabajo?<\/p>\n
Es que aun no la dejamos. A diferencia del trabajador fordista (fabril u oficinesco, da lo mismo), el sujeto de hoy no encuentra el sentido de su vida en lo que produce sino en lo que consume. Si Per\u00f3n dec\u00eda \u201cel trabajo dignifica\u201d, hoy Cristina dice, haci\u00e9ndose eco de los tiempos (y no caus\u00e1ndolos), algo as\u00ed como \u201cel consumo dignifica\u201d. Para el precario que somos, la inestabilidad en el trabajo se ve justificada por una estabilidad de las promesas de satisfacci\u00f3n. No importa cu\u00e1l sea tu trabajo, no importa por cu\u00e1nto tiempo; tampoco importan tus compa\u00f1eros de trabajo (pues no lo ser\u00e1n por mucho tiempo); no encontrar\u00e1s all\u00ed tu lugar en el mundo. Lo encontrar\u00e1s cuando puedas consumir todo lo que la publicidad te promete.<\/p>\n
\u2013\u00bfY el que no puede consumir todo eso?<\/p>\n
Nadie puede. En primer lugar, como dice Bauman, las promesas de satisfacci\u00f3n que realiza el consumo no est\u00e1n obligadas a verse confirmadas \u2013m\u00e1s bien lo contrario, pues la frustraci\u00f3n de la promesa, o su ef\u00edmera satisfacci\u00f3n, compelen a buscar nuevas satisfacciones. En segundo lugar, la publicidad no solo vende productos y servicios sino que tambi\u00e9n vende goce. Al ver una publicidad, no solo experimentamos una promesa; tambi\u00e9n experimentamos la emoci\u00f3n que la publicidad moviliza. Esto es muy claro, por ejemplo, en las publicidades de cervezas y gaseosas: no importa si compr\u00e1s o no esas bebidas, al verlas ya est\u00e1s viviendo en ese mundo de amistad y goce sin l\u00edmites. Hay publicidades que son muy divertidas, o muy cancheras, o emotivas, y al verlas nos divertimos o nos emocionamos.<\/p>\n
Lo que intento remarcar es que la promesa imaginal no se ve confirmada cuando se efectiviza el acto de consumo sino cuando se efectiviza el acto publicitario. O mejor dicho, ya el acto publicitario es un consumo que efectuamos gratuitamente. Participar de la emoci\u00f3n Coca-Cola o de la omnipotencia celular-conectiva no depende de nuestro nivel adquisitivo: participamos de esos mundos, de esos goces, ya al consumir la publicidad, antes de comprar nada. No solo consumimos mercanc\u00edas sino que tambi\u00e9n consumimos im\u00e1genes, consumimos las experiencias que esas im\u00e1genes producen en el momento de verlas u o\u00edrlas.<\/p>\n
\u2013\u00bfPor qu\u00e9 dec\u00eds que son im\u00e1genes no representacionales?<\/b><\/p>\n
\u2013Porque no deben adecuarse a lo representado (no deben cumplir lo que prometen). Por un lado, porque la imagen no es representaci\u00f3n de la cosa sino la aspiraci\u00f3n de la cosa; un amigo que se compr\u00f3 un auto bromeaba con que luego de seis meses de andar no se levant\u00f3 ninguna de las mujeres de la publicidad. Si \u00e9l o las consumidoras de yogures diet\u00e9ticos que no lograron ning\u00fan parecido con Julieta D\u00edaz quisieran juzgar a los vendedores porque sus productos no cumplieron sus promesas, ning\u00fan juez aceptar\u00eda que ah\u00ed se violaron contratos expresos ni impl\u00edcitos, simplemente porque las publicidades de los productos no son representaciones en regla de esos productos. Por otro lado, no son representacionales porque son en s\u00ed mismas experiencias presentadas, realizadas, que realizan una emoci\u00f3n, la emoci\u00f3n de consumir. Tomemos por ejemplo la publicidad del banco chino que conmueve con los beb\u00e9s que muestra; pase lo que pase en el futuro con ese banco y con sus clientes, en el presente inmediato esa publicidad nos conmueve al verla (o nos indigna, o ambas cosas a la vez); aqu\u00ed, la imagen no es representaci\u00f3n de la cosa sino presentaci\u00f3n de una experiencia sensible. Hay otros rasgos no representacionales de la imagen contempor\u00e1nea, pero creo que voy a detenerme aqu\u00ed.<\/p>\n
\u2013S\u00ed, por favor.<\/b><\/p>\n
Solo quiero dejar dicho que en este mundo, tambi\u00e9n las palabras, los sonidos o los olores, las opiniones y los libros, funcionan como im\u00e1genes.<\/p>\n
Lo que organiza la experiencia subjetiva y social no son ya las condiciones laborales de existencia sino las condiciones imaginales de carencia. No es el trabajo sino el consumo.<\/p>\n
 <\/p>\n
\u2013Si entend\u00ed bien, \u00bfel libro est\u00e1 atravesado por una idea de la pol\u00edtica no s\u00f3lo posnacional sino tambi\u00e9n practicada en un espacio sin perspectiva, donde la simultaneidad, la hiperconectividad es norma?<\/b><\/p>\n
Es posnacional porque, esquematizando, el Estado actual no se configura en funci\u00f3n de gobernar a un ciudadano sino a un empresario de s\u00ed mismo, no a un productor sino a un consumidor. En cuanto a las perspectivas, bueno, Negri, Marcos o Holloway ven grandes perspectivas hoy. Pero en todo caso, se trata de una pol\u00edtica, de unas pr\u00e1cticas de emancipaci\u00f3n que no parten, como en tiempos de hegemon\u00eda marxista, de las posibilidades objetivas que pod\u00edan preverse. No creo que la pol\u00edtica contempor\u00e1nea parta de una teleolog\u00eda. Incluso los tres que mencion\u00e9 parten de las posibilidades que la autoorganizaci\u00f3n colectiva crea al producirse. Cuando el 24 de marzo de 2002 se produjo aquella sorpresiva movilizaci\u00f3n masiva en conmemoraci\u00f3n del Golpe, ninguno se movilizaba creyendo posible que esa fecha se convirtiera en feriado: el movimiento no ten\u00eda esa perspectiva, pero la cre\u00f3 (no \u00e9l solo, por supuesto: habr\u00eda que incluir todas las luchas de las Madres y las de los Hijos, entre otras, pero apunto a decir que la pol\u00edtica no se deriva de posibles futuros objetivamente diagnosticables sino que es una afirmaci\u00f3n presente que inventa posibles donde no los hay).<\/p>\n
\u2013A\u00fan as\u00ed, habl\u00e1s de una dimensi\u00f3n temporal a la que el \u201ctiempo fluido\u201d, que tan vertiginosamente caracteriza tu libro, no da cabida\u2026 \u00bfC\u00f3mo dec\u00eds \u201cno, preferir\u00eda no hacerlo\u201d hoy en d\u00eda?<\/b><\/p>\n
Es muy cierto que un tiempo compuesto m\u00e1s de instantes que de procesos no da lugar a la autoafirmaci\u00f3n subjetiva. Un tiempo acelerado que, m\u00e1s que componerse de cambios acontecimentales, se compone de accidentes. Virilio dice el accidente es sencillamente inhabitable. Desde este punto de vista, menos posible es la perspectiva, ya no solo porque fallaron las premoniciones marxistas, anarquistas o progresistas, o porque cay\u00f3 el socialismo real, sino porque no hay tiempo de tener tiempo, de construir otros sentidos y modos de vida, de pensar. Sabina maldice a los que dejamos el luego para luego, pero la verdad es que la arrolladora din\u00e1mica de nuestras jornadas no da lugar al luego. Por esto mismo, tambi\u00e9n es emancipadora esa pr\u00e1ctica que crea tiempo donde no lo hay. Como se\u00f1alaba en uno de los art\u00edculos, muchas veces es parte de la misma pr\u00e1ctica colectiva el crear una expectaci\u00f3n de futuro, pues permite habitar de otro modo el presente. Un activista de una f\u00e1brica recuperada contaba como muy importante el hecho de que ahora los compa\u00f1eros tienen todos los d\u00edas un rato para tomar mate y conversar.<\/p>\n
Estoy convencido de que la \u00fanica forma de no hacer lo que preferimos no hacer es haciendo otra cosa junto a otros. Creando, junto a otros, condiciones de viabilidad para lo que preferimos hacer \u2013una de las cuales es hacerlo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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