Creo que la pregunta de Lula es doble: \u201c\u00bfc\u00f3mo hacer que la pintura se exprese?\u201d y a la vez \u201c\u00bfc\u00f3mo hacer experiencia de la pintura?\u201d En su taller estaba el cartel de la foto. Nos pusimos a charlar.<\/p>\n
LM: En un museo ten\u00e9s a la vista \u00a1500 pinturas! O sea, por m\u00e1s que vayas a ver una sola pintura y te sentas frente a esa pintura, hay alguien que pasa por adelante, est\u00e1 el guardia de seguridad vigil\u00e1ndote… (Igual es lindo un museo. No estoy en contra de los museos, para nada. Yo disfruto mucho de los museos.)<\/p>\n PH: Pero nada que ver eso con un recital de pintura.<\/p>\n LM: Nada que ver.<\/p>\n Estoy muy copada leyendo sobre pintura china [\u2026] Yo vengo hace mucho tiempo como jugando con lo oriental, como marco\u2026 Me gusta ese contraste. Primero empec\u00e9 con un pedazo de Fran\u00e7ois Julien,\u00a0despu\u00e9s ya me fui a Fran\u00e7ois Cheng, que es m\u00e1s espec\u00edfico y ahora estoy directamente con\u00a0textos chinos, la\u00a0<\/strong>dinast\u00eda Song, la dinast\u00eda Tang… Estoy meti\u00e9ndome ah\u00ed espec\u00edficamente.<\/p>\n Y vos sab\u00e9s, para ampliar las lecturas, me encontr\u00e9 con tesis monogr\u00e1ficas de gente de Espa\u00f1a, que se gradu\u00f3 con una tesis sobre paisaje chino y pintura china Song y Tang y Ming. Y en un momento se preguntaban si Marco Polo hab\u00eda visto pintura china. Porque hay muchas similitudes entre unos paisajes de Leonardo Da Vinci y unos paisajes [chinos]. Algunos dicen \u201c\u00a1No! La pintura china no estaba colgada en una pared, como para que Marco Polo la viera. Puede haber visto murales. Pero la pintura china eran rollos que los chinos guardaban.\u201d Ellos sab\u00edan que para ver una pintura no podr\u00eda estar colgada en una pared.<\/p>\n Entonces vos ibas a un lugar y te armaban como una escena a partir de una peque\u00f1a ceremonia, no encontr\u00e9 mayores datos, te dan ese famoso rollo y vos lo desenroll\u00e1s. Porque ver una pintura te va a llevar ese tiempo del despliegue del rollo. No es que vos vas paseando y est\u00e1 la pintura colgada. Desnaturalizar la pared como lugar natural de la pintura<\/strong> me parece una operaci\u00f3n muy b\u00e1sica, muy b\u00e1sica. Y no s\u00e9 por qu\u00e9 no se piensa ah\u00ed: \u00a1siempre van las pinturas a la pared! A mi me parece tipo rid\u00edculo. Es como si todos nos hubi\u00e9semos acostumbrado a comer carne con la mano colgada. Dec\u00eds \u00bfpor qu\u00e9? Digamos. Pero como… Viste que hay otras cosas que son muy obvias, que no son su lugar, pero sin embargo quedan como invisibilizadas en la… queda invisible que la pintura no va a la pared. Que la pintura podr\u00eda ser un rollo, que podr\u00eda tener otra forma; no s\u00e9 bien cu\u00e1l; siempre estoy pensando cu\u00e1les.<\/p>\n Porque yo quiero pintar, porque es mi centro de gravedad, pero yo s\u00e9 que las pinturas no se van a vender ac\u00e1, todas las pinturas que yo hago. No hay una relaci\u00f3n, digamos. Un pintor no pinta cuadros para vender. No hay una relaci\u00f3n ah\u00ed, entendes? Y menos en Argentina del 2000. No hay mercado. Entonces \u00bfpara qu\u00e9 haces todas las pinturas que haces? \u00bfQu\u00e9 vas a hacer con eso? \u00bfLas voy a poner en una galer\u00eda? \u00a1Es trist\u00edsimo! S\u00ed, puede ser, pasado ma\u00f1ana a lo mejor las cuelgo en una galer\u00eda. Y va la gente y las mira en la pared. Pero es rid\u00edculo, es rid\u00edcula la distancia que hay entre vos pensando en la pintura como centro de gravedad de tu vida y una galer\u00eda donde van cinco personas a caminar alrededor de una sala con tus pinturas colgadas. No tiene nada que ver.<\/p>\n PH: Hay una desproporci\u00f3n entre el esfuerzo y lo que pasa en una galer\u00eda.<\/p>\n LM: No tiene que ver con el esfuerzo. Yo lo hago con deseo. Yo lo hago con otras cosas que esfuerzo. Al contrario, me da m\u00e1s fuerzas a mi.<\/p>\n Mir\u00e1, ahora, despu\u00e9s de una pintura \u00faltima grande que estuve haciendo, hice el recital de pintura en el MAMBA<\/a> (Museo de Arte Moderno de Buenos Aires). Y despu\u00e9s, como estaba muy copada con estas lecturas de pintura china, y como estoy llen\u00e1ndome de nociones nuevas, no quiero seguir pintando cuadros como ven\u00eda pintando.<\/p>\n Porque sent\u00eda que cuando empiezo a pensar es mucha la gravedad. Es como un Sol. Entonces, toda mi vida se pone alrededor de una pintura. Y a lo mejor no hay nada que me interese m\u00e1s. Me toma mucho. Entonces, cada tanto, cuando termino una pintura grande, aprovecho como para ir por otros lados con el alma, \u00bfviste? Como para decir bueno, a ver, \u201ccomprate ropa\u201d, \u201cand\u00e1 a ver obras de teatro, o le\u00e9 libros.\u201d Como para que no sea tan fuerte la pintura tom\u00e1ndolo todo. Y cuando estoy as\u00ed me pongo a hacer tambi\u00e9n cositas chicas, tipo esos paisajitos. Cosas que no sean trabajar en una pintura.<\/p>\n PH: Que no te absorban tanto.<\/p>\n LM: S\u00ed. La paso recontra mal [entre pinturas]. No me gusta. Porque es como que no tengo firmeza, \u00bfme entend\u00e9s? Y ahora, banqu\u00e9 como un mes ese estado as\u00ed. Y ahora dije no. Compr\u00e9 tela y empec\u00e9 uno aunque sea chico como para volver a tener centro de gravedad. Porque si no, no s\u00e9 qu\u00e9 hacer con el tiempo. No paso lindo el tiempo. No me gusta el tiempo, digamos. Me parece medio como zonzo, zonzas las cosas.<\/p>\n En cambio vas ah\u00ed [se\u00f1ala la pintura grande que acaba de empezar] y empez\u00e1s a llenarte de cosas. Empez\u00e1s a mirar pinturas de all\u00e1, pinturas de ac\u00e1, c\u00f3mo resolvieron esto, estos. C\u00f3mo resolvieron estos lo otro. No es que yo piense tanto en mi pintura. En mi pintura despu\u00e9s queda algo que no s\u00e9. No es que digo la pintura tiene que ser as\u00ed o la pintura tiene que ser as\u00e1. Pero s\u00ed que estoy ah\u00ed y pienso en composiciones, despu\u00e9s… Cada d\u00eda ten\u00e9s para pensar algo. Entonces, por ejemplo, c\u00f3mo se empieza una pintura. C\u00f3mo empezaba este, c\u00f3mo empezaba este otro. Despu\u00e9s lees una cosa. Es como que todo ah\u00ed empieza a girar [alrededor de ese Sol]. Todas las cosas que le\u00e9s. Todas las cosas que te interesan tienen como una tanza que las va enhebrando, \u00bfviste? Es mucho m\u00e1s lindo.<\/p>\n PH: Entonces, cuanto m\u00e1s concentrada est\u00e1s en una pintura, m\u00e1s es \u201cla com\u00fan\u201d la que pinta.<\/p>\n LM: Es cierto. Puede ser, dicho as\u00ed. \u00a1Qu\u00e9 lindo!<\/p>\n PH: Impresionante, pues de la otra manera est\u00e1s dispersa.<\/p>\n LM: Recontra dispersa.<\/p>\n PH: Te conect\u00e1s con un mont\u00f3n de cosas, pero no hay la com\u00fan.<\/p>\n LM: No hay la com\u00fan, no. \u00bfSab\u00e9s qu\u00e9 es m\u00e1s? Aparece m\u00e1s como una neurosis, una Lula Mari en todo caso. M\u00e1s un embole. \u00bfSab\u00e9s qu\u00e9 aparece cuando no estoy en una pintura? Aparece el deseo, el malo. Me aparecen las cosas medio psicol\u00f3gicas… \u00abPero vos ya ten\u00e9s cuarenta a\u00f1os. \u00bfQu\u00e9 clase de mujer…?\u00bb Ese relato me aparece.<\/p>\n PH: Esos cuestionamientos que te har\u00eda una t\u00eda, o un t\u00edo.<\/p>\n LM: S\u00ed. Me aparece eso. Una t\u00eda onda psicoanalizada, que ya sabe qu\u00e9 es lo que tendr\u00eda que ser tu deseo. Que probablemente sea m\u00e1s aburguesada, b\u00e1sicamente. Tener una pareja, con una casa e hijos y un perro, digamos. Cosas que despu\u00e9s ni se me ocurren.<\/p>\n PH: Con la pintura ni se te ocurren. Claro. Porque ah\u00ed hay sentido, me parece.<\/p>\n LM: O m\u00e1s que sentido, yo lo que pienso es adherencia. Es como que algo de mi se agarra a un buen [eje]. O gravitaci\u00f3n. Empiezo a girar bien. Lo que pasa es que despu\u00e9s, cuando dejo una pintura, cuando termino una pintura, vuelve. \u00bfPor qu\u00e9 tiene que ser tan tremendo lo que me pasa entre pintura y pintura? \u00bfPor qu\u00e9 no lo puedo vivir todo? Siento que exagero. Porque cuando se me termina una pintura, cuando estoy en ese estado de vac\u00edo, me enfermo. Digo, esto es exagerado. [Pero] leo las cosas que piensan los pintores y tambi\u00e9n leo como una pasi\u00f3n. Es como que hay algo del sentido que me parece que como que aparece vida o muerte, el arte, la obra, o muerte. Digo, si yo lo hago para pasar el tiempo (que no es menor pasar el tiempo), \u00bfqu\u00e9 es tan grande ac\u00e1?<\/p>\n Y adem\u00e1s, te juro que puedo empezar cualquier cosa. El otro d\u00eda me dec\u00eda \u201cquiero que me venga una pintura\u201d. Yo siento que me vienen, entendes? No quiero m\u00e1s estar pintando paisajitos. \u201cQue me venga una pintura.\u201d Y sent\u00eda muy fuerte este no saber nuevo. \u00abNuevo\u00bb: nunca supe mucho en la pintura. Entonces, siento que no s\u00e9 nada. Siento que estoy entrando en un terreno como si fuera primer a\u00f1o del secundario, \u00bfviste?, que dec\u00eds \u00abno s\u00e9 qu\u00e9 voy a hacer ac\u00e1\u00bb.<\/p>\n PH: Es muy grosso.<\/p>\n LM: Es muy grosso. Es muy lindo, es un estado muy embarcable. Entonces ahora dije bueno, quiero pintar cualquier cosa. A m\u00ed no me importa. Porque, si no, est\u00e1 bien, yo voy abri\u00e9ndome a lo nuevo, me abro, todo bien, a la pintura china, a lo que fuera, pero no me dejen sin pintar un cuadro. Si no \u00bfqu\u00e9 hago? No la paso bien. Me enfermo\u2026 Entonces dije \u201cm\u00e1ndenme una pintura.\u201d Digo \u201cm\u00e1ndenme\u201d porque\u00a0tambi\u00e9n\u00a0es la com\u00fan ah\u00ed. Y una visi\u00f3n fue \u00abPint\u00e1 esta sensaci\u00f3n que ten\u00e9s \u00a0de estar frente a lo que no sab\u00e9s. Pint\u00e1 mientras tanto, acercate a eso que te est\u00e1 pasando.\u201d Entonces, la primera imagen fue un cuadro enorme, todo negro. Y en un costadito, un bicho mirando, digamos, algo que no pod\u00eda ver. Dije \u201cpint\u00e1 eso\u201d. Pero no estoy como para un cuadro grande. Tampoco quer\u00eda ser tan literal.<\/p>\n Entonces, segu\u00ed buscando y en un momento se me aparecieron como una noche, un nocturno. Como un paisaje, para tomar… Entonces sigo buscando las pistas. Y ah\u00ed, algo que era una sensaci\u00f3n m\u00eda, de estar frente a toda esta inc\u00f3gnita… Cambia… muchos bichitos quiero que sea. Que no sea uno solo. Quiero que sean muchos. Bueno… ta ta ta y llegu\u00e9 a una visi\u00f3n en mi cabeza. Entonces, yo ahora ya lo puse en el coso y voy a bancar este no saber digamos, con esta pintura. Pero el desaf\u00edo es seguir tambi\u00e9n alojando un poquito este quilombo. Manej\u00e1ndolo digamos. No exagerar.<\/p>\n PH: Perd\u00f3n. Quiero volver un poquito a los recitales<\/p>\n LM: Bueno. Pero \u00bfsab\u00e9s por qu\u00e9 est\u00e1 bueno que te cuente esto? Porque fijate que si todo esto que a m\u00ed me pasa o le pasa a un pintor \u00bfqu\u00e9 relaci\u00f3n tiene esto con mostrar en una galer\u00eda? No hay ninguna relaci\u00f3n. Porque \u00bfd\u00f3nde estar\u00edan todas estas intuiciones? \u00bfd\u00f3nde estar\u00eda todo esto si yo muestro como algo cerrado, en una galer\u00eda, la pintura? No tendr\u00eda nada que ver. En cambio, en un recital, s\u00ed tiene m\u00e1s que ver.<\/strong> Porque en un recital vos, el que mira, tambi\u00e9n empez\u00e1s sin ver. Sin entender qu\u00e9 va a pasar. Y eso es un poco parecido a lo que a m\u00ed me pasa cuando pinto.<\/p>\n PH: Y cuando est\u00e1s en el recital, seguis sin entender un ratito. Reci\u00e9n despu\u00e9s de unos momentos se compone la pintura. Reci\u00e9n en un momento la iluminas por completo, digamos.<\/p>\n LM: Y eso tambi\u00e9n se va.<\/p>\n PH: Y eso tambi\u00e9n se va.<\/p>\n LM: Y tampoco eso es lo que la pintura es. Porque entonces \u00bfeso era m\u00e1s que la pintura cuando no se estaba viendo? Digamos. Es como que todo ese pasaje, es como si uno estuviera ah\u00ed y la pintura pasara, \u00bfno? Como pasa, pasa. Entonces, est\u00e1s en el tiempo… Es loco. Porque la pintura no est\u00e1 en el tiempo, digamos. No tiene conexi\u00f3n con el tiempo…<\/p>\n PH: Habitualmente.<\/p>\n LM: Habitualmente, no est\u00e1 en el tiempo. Est\u00e1 en un lugar extra\u00f1o. Est\u00e1 en el espacio la pintura. No est\u00e1 en el tiempo.<\/p>\n PH: Claro. En el recital, s\u00ed est\u00e1 en el tiempo. Tiene un devenir.<\/p>\n LM: En el recital s\u00ed.<\/p>\n (Silencio.)<\/p>\n PH: Mir\u00e1 d\u00f3nde encontraste un antecedente ah\u00ed, en la pintura china. Lo pon\u00edan al tipo en una sala…<\/p>\n LM: Y le abren un rollo.\u00a0No estaban las pinturas colgadas en las paredes, sino que eran rollos que le daban a\u00a0determinadas personas para que las vieran.<\/p>\n Porque la pintura, si no, no es nada, eh. No es nada. Si yo te saco una pintura ac\u00e1 y la pongo ah\u00ed, no es nada. A m\u00ed a veces tambi\u00e9n me sorprende eso. Cuando yo las saco de la terraza, las tengo en un cuartito, la apoyo ah\u00ed al lado de las plantas y digo \u00abeso es una porquer\u00eda; es una tela pintada; es obvio que no es nada\u00bb. \u00bfEntendes? Entonces, le ten\u00e9s que dar su\u2026 para transformarla… Digamos, los pintores estos chinos yo me imagino que sabr\u00edan que si agarro este rollo y lo pongo ah\u00ed, es muy fr\u00e1gil lo que es. Puede ser que nadie lo vea, si yo lo dejo muy visible<\/strong>.<\/p>\n PH: Entonces, \u00bfpuede ser que un recital sea una manera de hacer que la pintura sea algo?<\/p>\n LM: S\u00ed. A ver, dejame pensarlo m\u00e1s.<\/p>\n Porque, pienso ahora en voz alta. Si algo no es experiencia \u00bfqu\u00e9 valor tienen las cosas por s\u00ed? No sabr\u00eda. A m\u00ed me molest\u00f3 mucho siempre tambi\u00e9n que en la pintura haya gente que diga \u00abno, esto es un…\u00bb Como que es muy obvio que en la pintura alguien dice que esto es bueno y todos los boludos piensan que es bueno. Como que es muy directa esa relaci\u00f3n. Cada boludez se vendi\u00f3 en el nombre de… Entonces, eso tambi\u00e9n te hace sospechar. Decis, che, bueno, si me van a decir que esta porquer\u00eda es algo, esto que no es tan porquer\u00eda pero a lo mejor tambi\u00e9n es nada, \u00bfqu\u00e9 es lo que le da a esto su poder? \u00bfQu\u00e9 es lo que hace que a m\u00ed me guste tanto esto?<\/p>\n PH: Ah. Entonces, ah\u00ed cambia un poco. Porque en el recital ser\u00eda una forma, un dispositivo para que la pintura tenga un poder. Para que pueda m\u00e1s que lo que puede sin recital.<\/p>\n LM: S\u00ed. (Piensa) Para que pueda algo parecido a lo que yo creo que la pintura puede…<\/p>\n Contin\u00faa en Entrevista con Lula Mari (segunda parte)<\/a> <\/em><\/p>\n Para visitar el sitio de Lula Mari, ingres\u00e1 aqu\u00ed<\/a><\/em><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Lula Mari me recibi\u00f3 en octubre pasado en su taller para conversar sobre los recitales de pintura y la actividad de pintar y las pr\u00e1cticas de ver pintura. Los recitales de pintura son, hasta donde sabemos, una creaci\u00f3n suya. El recital es un dispositivo para lograr, como dice, \u201cque la pintura suceda\u201d. All\u00ed las destinatarias …<\/p>\nContinua leyendo \"Entrevista con Lula Mari sobre la pintura, su nada y su ser (primera parte)\"<\/span> ![\"ojo-pulmon-07-rococoles\"](\"https:\/\/www.pablohupert.com.ar\/wp-content\/uploads\/2019\/11\/ojo-pulmon-07-rococoles.jpg\")
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