{"id":4606,"date":"2019-12-01T12:00:45","date_gmt":"2019-12-01T15:00:45","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pablohupert.com.ar\/?p=4606"},"modified":"2019-11-20T17:46:14","modified_gmt":"2019-11-20T20:46:14","slug":"entrevista-con-lula-mari-tercera-parte","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pablohupert.com.ar\/index.php\/entrevista-con-lula-mari-tercera-parte\/","title":{"rendered":"Entrevista con Lula Mari sobre la pintura, su nada y su ser (parte final)"},"content":{"rendered":"

Viene de Entrevista con Lula Mari (segunda parte)<\/a> <\/em><\/p>\n

Lula relata tambi\u00e9n distintas formas y lugares en que fue haciendo los recitales. En una iglesia, en centros culturales y en una galer\u00eda, con y sin m\u00fasica, con linternas, con luz blanca y con luces de color\u2026<\/p>\n

PH: \u00bfAlguna de estas modificaciones que hiciste en los reci, ten\u00eda que ver con querer expresar algo? \u00bfSent\u00edas que pod\u00edas darle m\u00e1s gravedad a la pintura? \u00bfO m\u00e1s suceder?<\/p>\n

LM: S\u00ed, pero \u00bfpor qu\u00e9 eso ser\u00eda expresar?<\/p>\n

PH: Bueno. Usa otra palabra.<\/p>\n

LM: Que se exprese ella<\/strong>, digamos.<\/p>\n

PH: S\u00ed. Claro.<\/p>\n

LM: Sin duda. Eso que dec\u00eda. Sab\u00e9s que eso tiene una potencia y un poder de comuni\u00f3n<\/strong>. Porque en definitiva, \u00bfde qu\u00e9 la va? Yo creo que un poquitito hay algo de comuni\u00f3n. De estar todos ah\u00ed, entendiendo que hay un fondo com\u00fan, por decirlo de alguna forma, un lugar que te hace sospechar que es un poquito m\u00e1s lindo de lo que es cuando est\u00e1s en tu gravedad normal de la vida<\/strong>, yendo y viniendo. Esa sensaci\u00f3n de cuerpos juntos mirando algo que sienten a la vez similar. Eso me parece que es un poco lo que hace que los cuerpos ah\u00ed… que uno quiera seguir haciendo recitales. Y que a la gente le guste. Como que van ah\u00ed y salen movilizados por eso. Entonces, me parece que tiene que ver con esa escucha interna que se da cuando est\u00e1s viendo un reci. Te met\u00e9s ah\u00ed adentro y habit\u00e1s esa zona sensible, que si no, no tiene muchos momentos de ser habitada; no coincide con el mundo. Es como que la hac\u00e9s coincidir con el mundo.<\/strong> Eso que vos so\u00f1as, eso que vos sabes, eso que vos pens\u00e1s, todo junto, nunca coincide con el mundo. Siempre est\u00e1 desfasado. Siempre ten\u00e9s que ir corriendo a un lugar, haciendo una cosa. Pero siempre en alg\u00fan momento hay un lugar adentro tuyo donde eso est\u00e1 prendido. Entonces, quiz\u00e1s en las artes se produce esa coincidencia. Ah, esto que yo siento, que yo pienso, existo, puede ser ac\u00e1 tambi\u00e9n. Como que coincide. Y eso hace que se exprese eso.<\/p>\n

PH: A ver si te segu\u00ed. \u00bfDec\u00eds que el recital ser\u00eda lo que da la ocasi\u00f3n de que lo que expresa la pintura, lo que siente uno, lo que sienten los otros, se junten?<\/p>\n

LM: S\u00ed.<\/p>\n

PH: Pero algo m\u00e1s se juntaba en tu relato. Algo m\u00e1s juntaba todo ah\u00ed.<\/p>\n

LM: Se junta la pintura con toda su potencia con el deseo sensible de los cuerpos. \u201cEl deseo sensible\u201d\u2026 no s\u00e9 c\u00f3mo decirlo. Por el existir sensible de los cuerpos. Como que hacen \u00abtac\u00bb. Porque si no, \u00bfc\u00f3mo se produce el arte? \u00bfc\u00f3mo se produce la magia? \u00bfA qui\u00e9n le habla? A m\u00ed me parece que en el fondo, a lo mejor es una idea muy rom\u00e1ntica, todos tenemos ganas de existir coincidiendo con la sensaci\u00f3n que tenemos que ser\u00eda la existencia.<\/strong> No puede ser algo tan desconectado de los otros… tan puesto en una l\u00ednea as\u00ed de tiempo, donde vas, ta, ta, ta. Cuando las cosas te sacan un poquito, dec\u00eds \u00abAh, s\u00ed! Yo sab\u00eda.\u00bb Como que hay una corroboraci\u00f3n.<\/p>\n

A m\u00ed me da la sensaci\u00f3n de que la gente cuando ve un reci se mete dentro suyo un poquito tambi\u00e9n. No solamente que ve pintura. Ve pintura estando dentro suyo; como que coincide algo de eso. Vos que viste uno, \u00bfno sent\u00edas que hab\u00eda una presencia tuya que estaba siendo ah\u00ed convocada?<\/p>\n

PH: Yo sent\u00ed que hab\u00eda una presencia… se produc\u00eda una existencia que en otro lado no existe.<\/p>\n

LM: Pero a la vez, esa existencia vos la conoc\u00e9s. Es tu existencia.<\/p>\n

PH: Ah, mir\u00e1 vos… Bueno, ponele. S\u00ed. Es algo que uno ya sospech\u00f3.<\/p>\n

LM: Eso. No es nuevo. No es una pel\u00edcula de ciencia ficci\u00f3n. Es algo muy cl\u00e1sico.<\/p>\n

PH: Claro. Pero eso a trav\u00e9s de algo muy concreto. Porque as\u00ed suena como muy de la epifan\u00eda, \u00bfno? Entonces, suena a algo m\u00edstico y abstracto y sobrenatural. Pero a trav\u00e9s de algo muy concreto sucede la pintura. El recital hace que ocrra toda esa… vos dec\u00eds gravedad, pero yo siento que al decir gravedad, dec\u00eds densidad de experiencia. La densidad de experiencia que hay al pintar, de alguna manera ocurre al estar en el reci, como una densidad de experiencia al ver<\/strong>. El cuadro que ten\u00e9s enfrente de repente es muchos cuadros. Es una densidad de pintura. Una densidad de imagen, vamos a decir, pues hay muchas im\u00e1genes en ese cuadro.<\/p>\n

LM: S\u00ed. Cuando pinto tambi\u00e9n, eh.<\/p>\n

PH: Claro. Ah\u00ed te pod\u00e9s perder, me imagino; y volver a encontrar el cuadro debe ser dif\u00edcil. En la escritura al menos pasa.<\/p>\n

\"ser-dos-07-moviente\"<\/a><\/p>\n

Para m\u00ed, volviendo, que la pintura se exprese es lograr que esas densidades se encuentren. Se encuentran en una densidad llamada recital de pintura. Entonces, yo te preguntaba \u00bfpara que la pintura se exprese fue que fuiste cambiando los recitales? Es dif\u00edcil de contestar porque vos sos a la vez la emisaria de una pintura que no es s\u00f3lo tuya, y a la vez sos un yo con sus rollos que de repente sienten que se est\u00e1 abusando de los presentes que no pueden ni toser.<\/p>\n

LM: Hice recitales con la pintura de otros y no pas\u00f3 nada. Fue muy impresionante. Porque en un momento pens\u00e9 que el dispositivo serv\u00eda para la pintura en general.<\/p>\n

PH: Esto es muy importante. Yo tambi\u00e9n pensaba que serv\u00eda para la pintura en general. O para varias pinturas.<\/p>\n

LM: Puede ser para que haya otras pinturas que s\u00ed aguanten un recital. Pero no es cualquier pintura. La hice en un momento con la pintura de dos amigos. De Ale Boim, mi profe, y hab\u00eda algo que no, por lo menos lo que yo sent\u00ed, como que es una pintura que no es de esa temporalidad. El otro amigo, Carlitos Muslera, es un pintor que a mi me gusta mucho su pintura. Pero era nada que ver.\u00a0La pintura de Carlos es m\u00e1s urbana, son cuerpos un poco fragmentados; a lo mejor en una situaci\u00f3n de un subte. Y no pasaba.<\/p>\n

Entonces, ah\u00ed dije \u201cHay pinturas que se van para el lado m\u00e1s de la narrativa.\u201d Como la pintura de Bordese, no s\u00e9 si lo conoc\u00e9s. Yo creo que ir\u00eda. En un momento le propuse. Es un tipo muy extra\u00f1o. Ahora se fue a vivir a Jujuy, a una cueva. Un personaje. Es una pintura muy buena la que \u00e9l tiene. Yo creo que la pintura de Bordese hubiera dado para un reci. O sea que hay pinturas que tienen algo m\u00e1s narrativo, una cuesti\u00f3n m\u00e1s temporal quiz\u00e1s, que son m\u00e1s aptas. Y hay pinturas que son bien de impacto. Hay pinturas que lo que quieren es que las mires un segundo. M\u00e1s disruptivas.<\/strong> A lo mejor habr\u00eda que iluminarlas as\u00ed, fum! Habr\u00eda que ver qu\u00e9 pasa ah\u00ed. Pero no se dio bien con todas las pinturas.<\/p>\n

En un momento los hac\u00eda para una gente que trabajaba para el IVA, el Instituto Vocacional de Arte. Vinieron unos chicos adolescentes a verlos, muy j\u00f3venes. Y ellos quisieron mostrar haciendo unos recis de sus pinturas. Y despu\u00e9s unos alumnos m\u00edos tambi\u00e9n quisieron hacer sus propios recis. Pero por alguna raz\u00f3n, no prosper\u00f3. Creo que porque no todas las pinturas van bien con recis. Entonces, es como que algo se cae ah\u00ed.<\/p>\n

Despu\u00e9s, por otro lado, la pintura en general, lo narrativo, viste que es discutido. Se habl\u00f3 mucho de que la pintura no tiene que ser narrativa porque ser\u00eda una forma de quitarle su cosa m\u00e1s formal. Como que la pintura tiene que ser pura forma y que cualquier elemento narrativo es un agregado ficcional… La pintura contempor\u00e1nea qued\u00f3 como algo que o no tiene luz, o piensa solamente en la imagen, en la cosa de girar en torno a una imagen refiri\u00e9ndose a otra imagen. Que cu\u00e1nto te haces cargo si es relato, si no es relato. Entonces, si va a ser una cosa que no es relato, ten\u00e9s que decir que vos sabes que no es relato. Porque si no, sos inocente. Entonces, sos pintor antiguo. Todo eso hace que mucha pintura contempor\u00e1nea no haga escenas donde est\u00e1 sucediendo algo. Por m\u00e1s que sea que est\u00e1 sucediendo un tronco suspendido, que no es nada, digamos. Pero eso es inc\u00f3modo, porque es demasiado: Che, no, \u00bfno te acord\u00e1s que eso ya fue? El relato en general tiene que dar cuenta de que se sabe ficci\u00f3n y se tienen que mostrar como mecanismo, digamos. A m\u00ed eso me parece que no; no le entro a ese juego yo.<\/p>\n

PH: Vos dec\u00edas que el arte contempor\u00e1neo te pone en una situaci\u00f3n inc\u00f3moda. \u00bfO el Museo te pone en una situaci\u00f3n inc\u00f3moda? \u00bfY el recital, no? \u00bfNo te pide tanto?<\/p>\n

LM: Yo trato de que lo que te pide sea justo con lo que te da. Que no haya una cosa muy desequilibrada ah\u00ed. Te exige. Te pide que est\u00e9s concentrado en algo. Pero no te incomoda; es decir, te puede incomodar que hac\u00e9s un ruido y que molest\u00e1s al de al lado. O te puede incomodar que te quedan veinte minutos y no te podes ir. Y eso ten\u00e9s que bancar esos veinte minutos. Pero no te incomoda en hacerte sentir que no sos lo suficientemente sensible para entender lo que yo te estoy mostrando. Es otra incomodidad. El arte muchas veces, el arte contempor\u00e1neo muchas veces te hace sentir que ten\u00e9s que leer un texto, que con tu cuerpo no alcanza. En el reci, con tu cuerpo alcanza.<\/strong><\/p>\n

PH: Ahora entiendo. Porque el reci exige una intensidad. Exige disponerse a algo intenso.<\/p>\n

LM: S\u00ed. Pero si vos te entregas a eso, con tu cuerpo alcanza. No te tengo que explicar yo despu\u00e9s qu\u00e9 es lo que trat\u00e9 de hacer. Vos con tu cuerpo sentiste todo… Va al cuerpo el reci. Va a un cuerpo que se sabe sensible y convoca al sensible del cuerpo del otro. No la cabeza del otro. La cabeza si quer\u00e9s, despu\u00e9s podemos charlar. Pero no eso. A m\u00ed, el arte contempor\u00e1neo, que vos vas a ver y que me pone en un lugar de, o me incomoda en tanto provocaci\u00f3n. Como que te dice \u201cburguesa, degustadora de historias seguras, te tiro este tomate por la cabeza.\u201d \u00bfPor qu\u00e9? Yo no soy una burguesa de seguridades. Yo soy una piba argentina en un mundo sin respuestas. No me trates tan mal<\/strong>, \u00bfentendes? Por qu\u00e9 esa provocaci\u00f3n. No es tiempo de esa provocaci\u00f3n. La provocaci\u00f3n iba para la opresi\u00f3n. Pero ahora no tenemos opresi\u00f3n en ese sentido.<\/p>\n

PH: Qu\u00e9 groso esto. Est\u00e1 bueno.<\/p>\n

LM: Es m\u00e1s la dispersi\u00f3n el problema. Clar\u00edsimamente. Es m\u00e1s la dispersi\u00f3n. Pero bueno. Mir\u00e1 todo lo que puede un cuerpo. Mir\u00e1 todo lo que en tu cuerpo pod\u00e9s sentir que en la pintura tambi\u00e9n.<\/p>\n

PH: Entonces, vos dec\u00eds que el arte contempor\u00e1neo, o el dispositivo de exhibici\u00f3n del arte busca la provocaci\u00f3n.\u00a0Y adem\u00e1s, es arte conceptual que necesita explicaci\u00f3n conceptual para ser algo. No es algo por su propia densidad.<\/p>\n

LM: Exacto. Eso es lo que hay m\u00e1s.<\/p>\n

PH: Es dur\u00edsimo lo que est\u00e1s diciendo.<\/p>\n

LM: Pero and\u00e1 a un museo hoy: es eso. Por eso. Yo que ven\u00eda de un profesor como Ale Boim que me hab\u00eda salvado la vida, me hab\u00eda dado generosidad, cari\u00f1o, me hab\u00eda ense\u00f1ado un lenguaje, y me met\u00ed en un lugar donde todos mis compa\u00f1eros eran re-fr\u00edos con respecto a las cosas y quer\u00edan meterse en una carrera como la carrera de embolsados, donde hay uno que llega y todos los dem\u00e1s se sacan los ojos por llegar a un lugar. O sea, muy poco solidario, muy poco conectado y todos tratando de meter mierda. Porque nadie estaba diciendo \u201cyo estuve haciendo esto un mont\u00f3n.\u201d Todos con la angustia de \u201cno s\u00e9 qu\u00e9 artista quiero ser pero yo s\u00e9 que quiero ser artista.\u201d [Se lamentaban] \u201ctengo problemas con mi obra.\u201d Yo nunca tuve problemas con mi obra. Yo siempre quiero estar pintando. Nunca digo \u201cuh, no s\u00e9 qu\u00e9 pintar.\u201d S\u00ed que se me problematiza. S\u00ed que digo \u201cuh, estoy pintando esto de nuevo.\u201d Pero que ah\u00ed hay algo que no s\u00e9, funciona en otra… Est\u00e1 buen\u00edsimo lo que pasa cuando pintas.<\/p>\n

Por eso de nuevo, \u00bftu t\u00eda Ana quiere pintar porque es lindo pintar? Entonces los amigos artistas muchas veces es \u201cno s\u00e9 qu\u00e9 hacer, no s\u00e9 qu\u00e9 obra, tengo que hacer un… tengo que escribir algo para…\u201d como que la obra falta. Ellos tienen problemas con su obra. Y lo que quieren es ser artistas y meterse en un sistema m\u00e1s fr\u00edo donde el arte contempor\u00e1neo es provocar o pedir<\/strong>.<\/p>\n

A m\u00ed se me dio al rev\u00e9s la cosa. Siempre quiero pintar. Despu\u00e9s digo \u00bfqu\u00e9 hago con todos estos cuadros? Bueno, los muestro de una forma que tengan la vida que tienen para m\u00ed. Que encuentren que esto tiene para m\u00ed. La posibilidad de que el cuerpo la pase bien.<\/p>\n

PH: Te lo digo en\u00a0badiouano\u00a0<\/strong>cl\u00e1sico, porque no s\u00e9 c\u00f3mo es el Badiou de ahora. Me da la sensaci\u00f3n de que decis que el arte contempor\u00e1neo, el sistema del arte contempor\u00e1neo, el arte conceptual, es arte por la representaci\u00f3n que tiene de s\u00ed mismo. No porque se presente como arte. No porque suceda, como decis. Se convierte en arte si hay un concepto que lo representa. Un concepto, una galer\u00eda, un premio.<\/p>\n

LM: Y por eso est\u00e1n todos tan deseosos de ese lugar de legitimaci\u00f3n. Te digo que ves almas secas, eh. O sec\u00e1ndose.<\/p>\n

PH: Trist\u00edsimo.<\/p>\n

LM: Re. Todos mis amigos. Son mis amigos encima porque laburamos juntos. Hay un grupo dentro de ellos que les fue muy bien, porque eran chicos lindos y j\u00f3venes. Y hoy ellos no saben qu\u00e9 hacer. Nunca saben qu\u00e9 hacer. Y est\u00e1n muy como frustrados porque finalmente no la pegaron. Ya tenemos cuarenta a\u00f1os y no la pegaron. \u00bfY ahora? \u00bfTodo este tiempo invertido? Veinte a\u00f1os trabajando, tratando de hacer obra. Y ahora ya no soy joven. Y se abisma mal. No hay sost\u00e9n, no hay red. Es muy cruel.<\/p>\n

PH: Y no hay redes. No hay la com\u00fan.<\/p>\n

LM: No hay la com\u00fan.<\/p>\n

PH: Claro, porque todo ese sistema competitivo los separ\u00f3 del com\u00fan.<\/p>\n

LM: Los separ\u00f3 del com\u00fan. No les digo nada. A los que pegaron s\u00ed, les digo. Hay dos de treinta y cinco -es bastante igual.<\/p>\n

Para visitar el sitio de Lula Mari, ingres\u00e1 aqu\u00ed<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Mis compa\u00f1eros eran re-fr\u00edos con respecto a las cosas y quer\u00edan meterse en una carrera como la carrera de embolsados, donde hay uno que llega y todos los dem\u00e1s compiten por llegar a un lugar. O sea, muy poco solidario, muy poco conectado. Porque nadie estaba diciendo \u201cyo estuve haciendo esto un mont\u00f3n.\u201d [Se lamentaban] \u201ctengo problemas con mi obra.\u201d Yo nunca tuve problemas con mi obra. Yo siempre quiero estar pintando.<\/p>\nContinua leyendo \"Entrevista con Lula Mari sobre la pintura, su nada y su ser (parte final)\"<\/span> →<\/span><\/a>","protected":false},"author":3,"featured_media":4609,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[12,23,26],"tags":[59,610,120,470,199,455,607,574,609,351,352],"class_list":["post-4606","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-fluidez","category-pensamiento","category-reflexiones-sueltas","tag-arte","tag-competencia-neoliberal","tag-cultura","tag-fluidez","tag-imagen","tag-pintura","tag-posmodernismo","tag-singularidad","tag-sistema-del-arte","tag-subjetivacion","tag-subjetividad","penguin-post","penguin-post-not-sticky"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pablohupert.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4606","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pablohupert.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pablohupert.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pablohupert.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pablohupert.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4606"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/www.pablohupert.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4606\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4623,"href":"https:\/\/www.pablohupert.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4606\/revisions\/4623"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pablohupert.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4609"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pablohupert.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4606"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pablohupert.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4606"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pablohupert.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4606"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}